悪質詐欺にご用心！詐欺撃退術と詐欺の見分け方

詐欺

2022.04.242023.07.01

詐欺から身を守るためには、詐欺の見破り方を知ることが重要です。

悪徳商法や詐欺の特徴と共通点を押さえることで、疑わしい取引や情報に警戒心を持つことができます。

この記事では、信頼できる情報源を見極めるポイントや証拠の重要性を紹介しています。

騙されないための知識と自己防衛の意識を高めましょう！

「儲かるよ」と言われたら詐欺！？
詐欺なのか判断つかない時はどうする？
身分を明らかにしていない人は詐欺師！？
途中で騙されていると気づいたらどうする？
証拠作りは必須！？

「儲かるよ」と言われたら詐欺！？

田原

はい、それではよろしくお願いします。
垣内さん、前回がマッチングアプリ撃退法
みたいな感じでやっていたんですけれども
『詐欺を見破る方法』っていうのを今回は…

前回の記事はこちらから
↓

マッチングアプリでのマルチ勧誘にご用心！悪徳商法と詐欺撃退法

マッチングアプリは出会いを求める人々にとっての便利なツールですが、一部の悪徳業者や詐欺師たちによって利用される危険性も存在しているのはご存知でしょうか？この記事では、マッチングアプリにおける悪徳商法と詐欺から身を守るための具体的な方法につ...

垣内

そうですね。

田原

やっていきたいと思います。

垣内

合法的なマルチを非合法にやってる人たちがいて
その人たちはマッチングアプリを使ってて
これについての見破り方撃退方法。
『こういうのを言われたら、辞めるんだよ』って話もしてたりと。
今度は『詐欺』っていうのがあって…

田原

詐欺。

垣内

「簡単に儲かるよ」っちゅう…
「投資したら儲かるよ」って話ですよね。

田原

はい。

垣内

全部詐欺なの！
「投資したら儲かるよ」って誰も言えないの。
そういう事業を会社はできないの。

垣内

で「海外の会社だからできる」…ないの！
海外の会社は日本の法律守らなくていいの？…な訳ないでしょ！
全部日本は法治国家ですから、日本で事業をやるのもダメ。
それを人に言うのもダメ！

田原

はい、はい。

垣内

分かります？
『儲かる』ということを言えないですよ。
そしたら今度「投資をアドバイスしてあげる」
っていうのあるじゃん？
オンラインサロン…投資指南という。
そういう何だったっけな？法律的には…
『投資助言』みたいなサービス。
これ法律違反ですよ。

田原

へえ～！

垣内

助言してもダメだから。
インターネットで誰でも見れる状態で
「FXってこうだよね」「バイナリーオプションこうだよね」とか
「株はこういう動きしてるよね」って誰もが見れる…
でもオンラインサロンで「あれでこれ買ったらいい」は全部アウトです！

田原

そうなんですか！

垣内

投資助言っていうのは資格がないとできないですから。

田原

へえ～！

垣内

助言はできないですよ。
「投資、これが今いいです」って言っちゃダメなんです。
そして「アフィリエイトだからこれ投資したらいいよ」ってダメ。
アフィリエイトってそれ『投資売買』ですよね？
斡旋ができないのでダメですよ。
お金預かるのも駄目です。

田原

ん～！

垣内

投資で「お金ここに投資したらいいよ」…ダメですよ。
だから全部、『金商法』っていうのを調べたら出てるんで、ちゃんと。
国の機関…国の法律で、こうやって注意喚起とかも出てるんで
見たらいいじゃない。
騙されてる人たちはみんな、そういうの知らないわけですよ。
法律違反でこうやってやってきてるんだから、それダメに決まってるじゃん。

田原

なるほど～。
でも最近YouTubeとかでも、有益な情報を発信している方で
お金に関する知識を発信してる方、沢山いるじゃないですか？
で、そんなの見て投資に興味を持って、投資をしたいなっていう人の元に
投資の話がやってくるわけですよね？

垣内

人からやってきたらダメなんだって。
それが証券会社とか、許可を取ってる会社だったらええよ？
許可を取ってない人からくる話でしょ？

田原

はい。

垣内

それがダメなの。
だからYouTubeでちゃんと投資のことやって下さってる人たちがいて
有益な情報がいっぱいあると思うけど
でもそこで『人からやってきた』っていうのはダメなの。

垣内

それが「この会社が海外ですごい会社」って…
いやいや『日本の許可を得てない』って言っちゃダメです。
「これは銀行の許可を得てます」って…
いや海外の銀行の許可得てても、日本で金融機関として認可を受けてないと
やっちゃダメです、そもそも論で。
じゃあ、あなたの所やってきてるのが100％嘘だと思ってほしいんですよ。

田原

なるほど。

垣内

持ってきた時点で100％嘘！
それで「お金を出したら儲かるよ」とか「パーセンテージが…」
って話はもう全部嘘、詐欺。
ダメなんですよ、やっちゃダメ。

垣内

じゃ～金融機関として認可を受けてる会社
そしてそれを宣伝してる人は認可を受けた、許可を得た人じゃないといけないですから。じゃあ許可出してくださいって話なんですよ、そもそも論で。

田原

うん、うんうん。

垣内

まずそこが第一前提なの。何度も言うけど。
それからマイニングエクスプレスの後に
何か今度はあれとか今度はあれとか来てる…
同じように騙されてる。
だから騙されたでしょう？
もう…1回、2回も3回も同じものに騙されるなよ！
お前らバカなのか？

田原

（笑）

田原

そうか。
じゃあ基本的に自分のところに来た話は
疑ってかからないと全部ダメ！

垣内

だから金商法…見…
俺がこんだけしゃべって…

田原

こんだけ言ってる（笑）

垣内

こんだけ言ってるのに金商法を見ないんですよ。
ダメなんだよって。
だから海外のサーバーに投資するよと。
今度マイニングはステーキングサービスとか言ってるわけじゃん？

田原

はい。

垣内

これがダメだったら、『今度はちゃんとしたやつ…』と。
こうなるわけじゃん？
全部法律的にダメなんだよって…何でやっていいのか分からない
これ言ってる人。
はい！分かりましたか？って…

詐欺なのか判断つかない時はどうする？

垣内

だからロマンス詐欺みたいなのもあってね。
それで「僕は退役軍人です」とか「軍人です」とか
ロマンス詐欺…男用も女用もね。

田原

はい。

垣内

「僕は困ってます。今これ投資したらあなたを絶対儲けさせます。」
「これ投資してくれたらこんだけ…」ダメなの！
それも詐欺なの！全部それ。

垣内

そんな話俺のところに来たけど、俺画像全部チェックして
そしたらその画像落ちてた本人見つかって
「あなたの写真出回ってる。注意しな」みたいな
「ありがとう」みたいな。

田原

へえ～！

垣内

そうそう。
外国人でね、すごい可愛らしい女の子で…
なわけねえじゃん！俺にそんなこと言ってくるわけ。

田原

（笑）

垣内

普通に思えよと。
お前みたいなおばさんに外人がさ～
「すごい素敵だ」とか言うわけないの！

田原

（笑）

垣内

喋ったこともない、あなたのこと知らないで…
そうでしょ？そんなことはないの！
俺の周りでもロマンス詐欺に引っかかったやついっぱい居るけどさ～
ないの！

垣内

投資って…「いや、あなたのために投資」って、ないの！
それ言っちゃダメなの！やっちゃダメなの！詐欺なの。全部。
ポンジスキーム…あーだこーだ利回りが2倍…ないの！そんな話は。

田原

ない！

垣内

世界的な投資家だって、最優秀世界トップクラスのファンドでも
20％ぐらいの年利なの。
そんなならないの、そうでしょう？
そこ分かってくださいよっていう話ですよ。
『じゃあどうしたらいいの？』って話です。

田原

そうですよね。

垣内

全部録音・録画したらいいの。
「これ録音・録画してもいいですか？」って聞けばいいじゃん。

田原

はい、全部この話の内容ですね？.

垣内

「この話の内容は、全部記録していいですか？」ってやれば
「ダメ」って言うに決まってるじゃん。
だから分かってるのよ、向こうも…そうでしょ？

田原

なるほど！

垣内

だって『録音・録画したらダメ』って言うやつは
全部詐欺だと思っていいんじゃないの？

田原

確かに。

垣内

だって商売の話でしょ？録音録画するじゃない、そんなの。
当たり前じゃん。
「今日の話は記録として残させていただいていいですか」って
「ダメ」って言ったら、なんかまずいことあんだねって話じゃない？

田原

ほんとそうですね。

垣内

そうでしょ？
だって俺俺録音させてもらいますよって言いますよ。

田原

うんうん。

垣内

だから俺、アウラのミセスグローバルアース？
「対談しましょう」と。
もちろん録音のことを言おうと思ったけれども
それ言わなかったけど…メールのやつなんで。
…絶対来ないよね。

田原

なるほどな～。

垣内

だって本当に正しいのは…だからこれ気付いてね、みんな。
ネットワークビジネスのことこんだけやって、俺は本名でしょ？

田原

はい。

垣内

本名でやってるわけじゃないですか。
こうやってやってるわけ。
垣内重慶って『よし』っていう字は
登記簿上は本当は『栄える』っていう字なんですね。

垣内

慶応の慶は、占い師に「こっちの名前の方が良い」って言われて
変えてるだけで、これ本名なんです。
以前本出したら違う名前の時ありますけど…
これ言うのだるいんだけどさ、そういうのが流行ったの当時。
あなたも知ってると思いますけど…

田原

はい。

垣内

名前変えるの。ペンネームでね。
名前を変えて、運勢あげてって、流行った。
俺は全然興味なかったけど。
みんながやるっていうので『垣内秀天(ひでたか)』って
ペンネームを作ってやったこともあるし…

田原

うんうん。

垣内

でも本名垣内重栄なんで「よし」っていう字は変えてますよ。
占いで変えてます。
…何でこんな説明しなきゃいけない？

田原

（笑）

垣内

「あいつは偽名を使ってる」とか言うやつがいる。
使ってないよ、バカ！
お前ホームページとかも書いてあるだろ？アホ！

田原

（笑）
そこを突っ込んでくるんですね？

垣内

詐欺師はね。
詐欺師はそうやって突っ込んでくるからさ～、人のこと。
だから大体ね、俺なんか何のビジネスの話でも
録音録画してもらってもいいし。

垣内

逆に僕らなんかこう大切な話…
僕はコンピュータの会社も経営してるから
『秘密保持契約』って、NDAっていうのを結ぶわけよ。
『ここで話された内容は秘密ですよ』
みたいな話を契約してやることもあるわけですけど。

田原

なるほど、なるほど。

垣内

もちろん何が秘密かわかんないから録音しますよね？
今日の話は秘密保持の内容で…
何の話かわかんない、録音しないと。
当たり前の話なんですよ、そんなの。

田原

なるほど。

垣内

そしたらあなた、大切なビジネスの話で
しかも投資で、あなたに『何十万・何百万投資してくれ』って話でしょ？
録音するじゃん、普通。

田原

うん。

垣内

このやり取り全部記録するじゃん。
それを嫌がるんだったら、そもそもあなた
詐欺ろうと思ってんじゃないの？

田原

あ～あ！

垣内

すごい簡単なことになぜ気づかないのって話。
俺なんか全部録音して録画するよ？
投資の話やってくるでしょ？
全部隠しカメラ置いてある。
当たり前じゃない、そんなの。

田原

なるほど～。

垣内

そうしておくとなんだって言ったら
「いやいや、会社が飛んだんです。悪いんです。」
って言いながら、
「あなたは法律違反でこっち勧誘して来たよね？」
って話になるわけじゃない？

田原

確かに！

垣内

そしたら損害賠償請求できるし、そういう証拠を持っている人ね
これを聞かれている人いると思う。
したらそれが集まって『会社がない。会社が悪い』
じゃなくて、いやいやそのお前に勧誘してきたリーダーが悪いじゃん。

垣内

儲かってるって言ったんでしょ？
儲かってるお金があるわけだから、隠し財産あるかもわからないから
それは民事訴訟するべき。

田原

はい。

垣内

それは金商法違反とか刑事告訴だから刑事と民事があるから
民事訴訟のために、みんなで証拠を共有してやったり…
まあ～でも返ってこないよ！お金。
そいつやっつけることできるじゃない？

田原

うん、そうですね。

垣内

経済犯罪は『やり得』じゃないの。
前回の話でも言ったけれども、みんながしっかりと騙されないようにする。
そうすると詐欺師たちは騙せないからそもそも成立しないし
みんなが『騙された』っていうのがあるんだったら
そいつを刑事告訴だけじゃなくて、民事訴訟…
しっかり時効があるので、時効までの間…

垣内

まあ、リーダーたちは訴えられないようにと
ああだこうだ「俺もしょうがないんだ」とか言うけど
またそういうやつ「お世話になった」
…お世話になってないよ、お前。

田原

（笑）

垣内

お前は養分になった、擦り取られただけなので。
しっかり証拠を、みんなで裁判したらいいんじゃないかな。
だから録音・録画…
だからそれが例えばグループラインでしか話ししないと
グループライン抜けちゃってどうかわかんなくなるじゃん。

田原

なるほど。

身分を明らかにしていない人は詐欺師！？

垣内

グループラインの話で、そこで重要な話っていうのは
僕おかしいと思う。
全部スクショするべきだと思うし、身分を明らかにすること。
身分を明らかにしなくてビジネスの話することってないですよ。
分かります？

垣内

それが匿名であったりね本音を言わなかったり
自分の身分提示をしないっていうのは、もうおかしいわけですよ。
僕なんかYouTubeでも自分の身分、会社…

垣内

神農なんか、俺が
「子供さらして、家をさらして、バカだ」って…
バカじゃないよって。
ビジネスやるなら晒さないと、ビジネスってできないんだよって話なんだよ。
そうでしょう？
普通に何言ってんだって…

田原

普通はそういう人たちのライフスタイルって
見えにくいですもんね。

垣内

見せないでしょ？見れないし…当たり前で。
なんでかって詐欺ってるからだよね。
上辺だけやってスーパーカー乗って…こんなんレンタルかもしれない。
タワマン住んで…レンタルかもしれない。

田原

確かに。

垣内

「こんなところにオフィス入ってる。すごいでしょ？」って…
何が凄いか分からん。オフィスが入ってるだけで。

田原

なるほど。

垣内

かいくぐる方法なんていくらでもあって
かいくぐって、詐欺してるのを見せるっていう常套手段ですよ。
そういう投資詐欺なんかも、香港で招待旅行でみんなお金出して
『これすごい』って、そういうのあったの。
お金をみんなから巻き上げるみたいな詐欺がいっぱいあったのよ。

垣内

大学の先生が出てきたり、どっかの王族が出てきたり…
なんかいっぱいあるのよ。
そんなことをしないでしょ？証券会社。
分かる？しないでしょ！
それは『バカなあなたを騙すための作戦』だって何で思わないのか。
これをなんで『すごい』と思うかだよね。

垣内

そんなことより本質…
『商品があるネットワークビジネスの商品は、本当にいいのか？』
『エビデンスはどうなのか』っていう…
『消費者をどうやって獲得するの？』
『どうして喜ばすのか？』って話だし

垣内

投資だったら『どうやってお金が儲かるのか』っていうのがある話だし
そもそも論で『認可・許可を取ってるか』
そういう人なのか会社なのかっていう話だし…

田原

うんうん。

垣内

なんでそんなことをね
「この人たちがやってるから」って「この人、立派な人がいるから」
「これは秘密なんですよ」とか…秘密をお前に見せてくる訳ないんですよ。
全部録音しろ！

田原

でも本当見せ方がうまいですね。

垣内

俺からしたら下手だな。

田原

でもそのインスタとかでも、儲かってそうなアカウントとかで
フォロワーも別に買うことできるし、その見せ方じゃないですか。

田原

でもそれにいつの時代も…SNSでもそうだし今の話でもそうですし
なんか「これだったら安心できる」っていう材料を用意して
その養分になる人たちは信じてお金払っちゃうっていうことですよね。

垣内

SNSってね、世界的に『盛る人』嫌われてるの。
儲かってるふりする…
儲かってるかどうかなんか
「儲かってますか？」って「いやぼちぼちでんな」と。
ぼちぼち言うたら儲かってることやんな。

田原

大坂ではそうですね。

垣内

そう。
だから経済じゃー儲かってるフリしてバンバンやるとね…
目つけられるじゃん。

田原

そういうリスクもありますもんね。

垣内

税務署とか。
やりたくないに決まって…
『何でやらなきゃいけないのか』ということを考えた方がいいよね。
もちろん、経営者の中には承認欲求が強い人たちいて
「俺はこんだけ儲かってるんだ」
自己顕示欲が強い人たちもいるのも事実だし…

田原

はい。

垣内

でもその人は内情って分かんないわけよ。
すごいって言われたいんでしょう？
大豪邸住んで、スーパーカー乗ってとか…
でもその人はレンタルかもしれないよねって話で。
だから『見せなきゃいけない理由』を考えた方がいいんじゃない？
って話で。

田原

あ～なるほど。

垣内

成り上がった経営者の中にはそういう人いるよ。
ゼロじゃないから。
でもそういう人たちって、自然の流れで
なんか盛ってないのは分かると思う、盛ってないのが。
でも盛ってるのは、ありありな写真とかばっかりじゃん
と思うわけよ。俺は。

田原

なるほど。

垣内

盛ってるのはね…『なんで』って話だよね。
だから高級車買うとかいっても
経営者たちで儲かっていたら、それは税金対策でしかない訳だし。

田原

うんうん。

垣内

色々スーパーカーを税金対策する方法はあるので…
ここで言うのも嫌だから言わないけど、いろいろあるので。
俺もフェラーリとか経費で落としてきたし。

垣内

そういうのはあるんだけれども。
でも本当に無理して盛って、インスタでそんなことをやってる人は
もう1,000％詐欺で盛ってるだけなのでそんな人はいない。
そこに引っかかっちまうあなたは養分で
引っかかってしまったあなたのやり取りは全部記録する。

途中で騙されていると気づいたらどうする？

垣内

んで、今騙されてる途中で証拠がない時
どうしたらいいと思う？

田原

今騙されてる途中で証拠がない。

垣内

これ見て「あれ、私騙されてるかもしれない…」
でも証拠がない。

田原

証拠を作りにかかるとかですか？

垣内

その通り。
証拠作るなら、あなたの今の経緯を
そいつとのやり取りを今から作ったらいい。
「私たちこういう出会いで、こうでこうで、こういう話したけど
これ間違いないですか」っていうね。

田原

なるほど。

垣内

証拠作りをした方が良い。
だからそれも一つの確認なのよ、これを見ている人たちは。
証拠作りをして、それ嫌がるとするじゃないですか？

田原

はい、はい。

垣内

そしたらそういうことなんだよ。
こうやりとりがあって、今こういう現状があったら
それは本当だったら、本当だって話で
「終わり！チャンチャン♪」みたいな…そうでしょ？

田原

はい。

垣内

でもそれを言わないで嫌がるって
「いや、そういうのは…」とか、ああだこうだ
言い訳をするのは、詐欺なんじゃないの？
その子は分かっててやったという証拠になるからね。
分かっててやったんだよそいつは。

田原

そっか。
メッセージのやり取り嫌がって「電話でしましょう」
って言われても電話も録音できますもんね？

垣内

そうそう。
隠れて録音して証拠を作って、その後でもう一回
「録音していいですか？」とか
「動画であなた、これで間違いないって今ここで喋ってください。リーダ」って。
「みんなで録音したいと思います」って言わないでしょ？
マイニングの人…マイニングエクスプレス…

田原

確かに。

垣内

言わないでしょ？法律違反って分かってるから。
そしたら『法律違反って分かってやったよね』って
金商法違反だよね。
それで『騙すためにやった』っていうのがまたこれ詐欺だよね。

垣内

玉井なんかはこれを詐欺には立件されなかったわけ。
金商法違反で執行猶予5年だったわけじゃない？
だからそうやって軽かったわけですよ。

田原

うんうん。

垣内

騙す意図があったらそれ詐欺罪に当たるから。
やばいですよね？間違いなく。
実刑でぶっこまれますよね。
どうですかねって話なんですよ。

田原

なるほど。

垣内

簡単なんですよ。
『詐欺を見分ける方法』もそうだし
『悪徳商法を見分ける方法』もそうだし
それを『撲滅する方法』も簡単なの。

田原

うんうん。

垣内

俺が今こうやって暴露してる話をやれって話なんです。
「垣内さん、これ録音していいですか？」「いいですよ」
で終わりじゃん。「いいですよ、もちろん」って。

垣内

例えば第三者がいて、この守秘義務があるケースあるじゃん？
これ言えないよね、当たり前だから。
これ言えないよねとか、それとか相手を陥れることになったり
言いたくないよねって話があるかもしれない。

田原

はい。

垣内

『ここまで言う必要がないよね』って話がある。
だからそれは全然分かるの。
ビジネスにおいて重要事項があって、それについて聞かれて
言わないとそれを記録したらダメだっていうの…詐欺なんじゃない？
って話。嘘何じゃない？って。

垣内

そうでしょ？
すごい簡単なのに、誰でも見破れるのに。
だから今これを聞いてくれてる人はね
今これやればいいじゃん、リーダーに。

田原

ほんとですね。

垣内

これ証拠がないんだったら
今から証拠作ったり、やりとりをしたらいいんで。
やり取りも「証拠取っていいですか？」って…
証拠を取ってから「証拠取っていいですか？」って言わないと
こいつは完全守りに入って逃げにかかるから、これ注意だよ！

垣内

だからまずはバカなフリをしながら
今まで通りでやりながら、証拠を取っといて証拠を取れたら
「じゃあ、これ証拠じゃないですけどちゃんと喋ってくれて
録音録画していいですか？」って。
絶対「嫌だ」って言うから。
もうその辺で『はい！確定』と思って？
これを見てるあんたたちさ～

田原

確かに。
でもこれ、万が一そういった裁判とかになったら
その証拠がないとどうにもならないんですか？

垣内

ならない。
だって『両方正義だよね』って裁判所は見るから。
「証拠ないでしょ？」って。

垣内

『あなたが言ってることは分かるけれども
おそらくそう起こったんだと思うけど』
って思ってくれる弁護士もいるかもしれない。
でもどうしようもない、どんな優秀な弁護士でも。

田原

なるほど～。

証拠作りは必須！？

垣内

証拠がないんだから。
だから証拠作りをしないといけないし
全てビジネスは証拠なんで…僕なんていうのは
『やってない証拠』まで作るから。

田原

やってない証拠？

垣内

やってないことっていうのは
『悪魔の証明』と言って、「お前やっただろ！」「やってない」
って証拠はできない、普通は。

垣内

そうでしょ？
悪魔の証明と言われてる。
僕はビジネスマンだから、ネットワークビジネスも
ばりばりやってた時代があって…
だから『やってない証明』を常に作ってきたよね。

田原

やってない証明…？

垣内

「やられた」って言われたら
そっちがが正しいと思われちゃう風潮あるじゃない？

田原

はいはい、そうですね。

垣内

だから僕はやってない証拠を常に作ってた。
『やってない・教えてない・言ってない』っていうのを完全に。

田原

へえ～！

垣内

だから「言った」っていうんだったら
証拠もってこいと。
俺言うじゃん？YouTubeでも「垣内はこうだぜ」って。
「やってない」って言っても
「あ～垣内はこういうやつだ」って言うじゃん？

垣内

江（エガ）だってそうやって言って、俺の悪口ばっか言ってた。
俺は…江よ～お前の証拠持って言ってるんだからさ～
でもやつは俺の証拠なんかないわけじゃん？

田原

はい。

垣内

だから「証拠を持ってこい！ここで喋れ！」
絶対出てこないわけじゃん。

田原

はい。

垣内

証拠がないから裁判したら…俺裁判請求する人だからさ
だからアウラのミセスコンテスト？「裁判いいですよ」
と言ったら、かかってこないわけじゃん？
んで、俺はまたバラす訳じゃない？
そういうことになってる。

田原

はい、はい。

垣内

だからみんな、これを見ながら
どっちが正しいかって判断してほしい。
本名晒してますよ、影で裏から圧力もかけてないですよと。
正々堂々とやるっていうのに、かかってこないっていう実態を
あなたはどう思いますか？っていうことなんです。

田原

う～ん！

垣内

だから俺は『やってない』っていう証拠を作ってるから
そんな発言俺はしないと。
俺の側近なんかわかるわけじゃん？
「カッキー絶対それ言わない、やらないよね」って話で。
それは『俺は全部やらない』っていう証拠を作ってるから。

田原

は～なるほど～。

垣内

だから絶対陥れられない。
だから俺の検索一生懸命やっても、俺のネタ出てこないでしょ？
ネタ出てくるっていうと元カノが何か言うとかね…やめろよお前ら（笑）

田原

（笑）
でも会社とかでも例えば、雇ってる側と雇われてる側で
労基とかあるじゃないですか？
こういうブラックっていうのを労基に言ったとして
会社って基本的には弱い立場…

垣内

弱い立場。
言われたら終わりだからね。
そういう話、ここで言うとすぐ悪用するやつがいるから…
これは経営者の味方だから言わないけど、そこはバラさないけど…

田原

でもその『やってない証明』っていうのもできると？

垣内

できる。
だから本当に『やってない証明』ってすごい大事だし
これを見てブラック企業の社長ね…
ブラック企業じゃダメなんだよー。
品位公正正しくやらないと、そもそも無理。

田原

まず詐欺に騙されないために録音が必要だし
記録・証拠が必要だし
それが今ないんだったら今から作ることもできると。

垣内

そう。
作ってからそれあなた録音する録画
それ言ってみなって「言えない」ってのは
はい、詐欺確定！ということでね。

田原

確かに。

垣内

そしたらみんな騙されなくなるし、それをまた晒す訳です。
僕も協力もするし、証拠をこうやって集めていただきましたら
みんな証拠を持って
『じゃあ、訴えたらいいじゃないそのリーダーを。』

垣内

そういうことになる。
それをまたね、あなたたちはバカで勉強しないから
マイニングエクスプレス終わったら、次はこれだとか…
これだとか、あれだこれだってやって
二度三度お金を巻き上げられる…
お金を余ってるんだったらお金返したらいいじゃん。

田原

確かに。

垣内

マイニングで儲かったんでしょ？
プラスなってるんでしょ？返せばいいじゃんね。
3兆円あるんだから。
返せば…絶対返さないから。
「あなたたちのこと守って…」守ってないです。
詐欺なんだからさ。

田原

うん。

垣内

そしたら全部証拠として、彼に喋らせたら…
トップリーダーっていわれるやつ喋って
録画してインターネット晒したらいいんじゃないの。
弁護士の見解求めたらいいんじゃないの。
「はい、詐欺確定です！」

垣内

すぐ解決することをうだうだ悩んでたり
俺を攻撃してくるわけでさ…
こうだああだって…

垣内

もういい加減しろ！お前…

田原

（笑）

垣内

（笑）

田原

はい、ということで2回に渡ってですね
【詐欺を見分ける方法】と【マッチングアプリ編】
とやってきたわけなんですけど。
まあ自分が勉強して…でも意外に簡単ですよね？
やっていくことは…

垣内

皆さんがやっていくことは騙されないことも
騙された時に「えっ！」と思って詐欺を確定させることも
分かったと思うけど、簡単なので今すぐできる。

田原

うん。

垣内

今すぐやって今すぐあなたの尊敬する人
あなたがお世話になってる人はクズなんだということが
すぐ証明できるわけじゃない、そうでしょ？

垣内

だからすぐできることを今からすぐやるんだよ！
分からないことがあったら相談乗るからさ～。
しっかりと集団訴訟するなり騙されない社会作りが
悪徳商法を撲滅する唯一の方法だと思うので。

田原

可哀想でも何でもないし
その人にとってもそのほうが良いケースもね…

垣内

そいつはそいつで儲かってるかっていったら
儲かってないし、詐欺なんだから。
びくびくして暮らしてるわけじゃん。

垣内

だから玉井氏がさあ～
おじいちゃんになってたと…やつれて。
あんだけ謳歌して「貧乏は悪だー！」
ぐらいの勢いでやってたやつが、ボロボロになってるわけじゃん？

田原

うん。

垣内

だから出てきたとしたら、あいつなんか
殺されるかもわからないよね。
だって自殺してる人たちもいるんだから。
『玉井氏は出てこない方がよかったんじゃないの？』
とか言われてるわけよ。
それはもう収監されてる方が安全だよね。

田原

はい。

垣内

ほら奥さんとか子供…
これから民事訴訟で金だって何にもないし。
そんなレッテルを貼られたら
玉井氏がどうやって収入を得るだろうなとか
なるわけじゃない？分かんないけどさ。

垣内

奥さん子供がかわいそうだ…
そこで贅沢もしたんだったら
っていう人もいるかもしれないしさ
でも僕は奥さん子供に罪があるとは思えないんだけどさ。

垣内

分かんないよ？
それ実態を知らないから。
みんなかわいそうだよね。

田原

はい。

垣内

どうしていくのっていったら…
その子供とか奥さんが狙われる可能性もある訳じゃない？

垣内

ということを詐欺師たちやってるんだよって、わかってほしい。
正しいビジネスね、しんどいかも…魔法なんかない。
ちゃんと努力も勉強もスキルアップをしないといけない。
そんな簡単じゃない。

垣内

でも魔法じゃない、魔法は世の中ないから。
結局は因果応報しっぺ返しをくらうので
それで恐怖に生きるより、今正しく生きて
5年後10年後笑っていられる…
そういったスキルを身に付ける方が
僕はいいんじゃないかなと思います。

田原

はい！ということでですね。
2回に渡ってやっていきましたが…
非常に勉強になったんじゃないかなと思います。
ありがとうございました。