田原
はい、それではよろしくお願いします。
垣内さん、今日なんですけども
アムウェイについて沢山あげてると思うんですけど…
垣内さん、今日なんですけども
アムウェイについて沢山あげてると思うんですけど…
田原
やっぱりですね、アムウェイをやっている方からしたら
「そういう人もいるよね」と、「私たちはちゃんとやってる」と。
なので『一部そういう人がいるだけで、それが全部がそうじゃないんだ』みたいな意見があるんですけど、それについて垣内さんどうですか？
「そういう人もいるよね」と、「私たちはちゃんとやってる」と。
なので『一部そういう人がいるだけで、それが全部がそうじゃないんだ』みたいな意見があるんですけど、それについて垣内さんどうですか？
垣内重慶LINE公式から
↓ ↓ ↓
正しいやり方をしている人がいたとしても…
垣内
まあね、そうなんだと思う俺は。
ちゃんとやってらっしゃる人にはね酷いこと言ってるんじゃないかなということなんですけども。
ちゃんとやってらっしゃる人にはね酷いこと言ってるんじゃないかなということなんですけども。
田原
はい。
垣内
じゃあ仮にね、もしそうだったとね…8割が正しかったと。
田原
はい、正しいやり方を教えたと。
垣内
うんうん。
2割しか悪い人はいなかったと。
2割悪い人がいたら会社ってどうなんの？
2割しか悪い人はいなかったと。
2割悪い人がいたら会社ってどうなんの？
田原
あー、なるほど。
2割が例えば法律違反をしてたり…
2割が例えば法律違反をしてたり…
垣内
そうそう。
田原
無茶苦茶やってると。
垣内
そうそうそう。
田原
うんうん。
垣内
そこを考えてほしいのよ。
そのブランドどうなのと。
シャネルの兄ちゃん、姉ちゃんが10人いたらみんな真面目ですよ。
正しくやってますよ、しっかり教育された人ですよ。
でも2割は「チョリーッス」…
そのブランドどうなのと。
シャネルの兄ちゃん、姉ちゃんが10人いたらみんな真面目ですよ。
正しくやってますよ、しっかり教育された人ですよ。
でも2割は「チョリーッス」…
田原
www
垣内
「今日もいい色入ってる、アンタには似合うんじゃないの～」みたいな。
…てやると、その会社ってどうなんの？
…てやると、その会社ってどうなんの？
田原
うん。
垣内
だから、そうなんだと思うんだけど。
田原
はい、はい。
垣内
2割どころじゃないんですよ。
田原
うん。
垣内
だって僕、デモについて「これ違反ですよね」とか「全然根拠がないですよね」って言ったら、馬鹿なことを言ってくる奴とかなんか知らないけど「貴方より優秀な科学者がいっぱいいて調べてます！」とかね、意味不明なのよ。
だから俺は、そんな科学者として俺が優秀とか言ってないじゃん。
だから俺は、そんな科学者として俺が優秀とか言ってないじゃん。
田原
はい。
垣内
アムウェイの人ってさ…
俺のサイトを見てるアムウェイの人って、馬鹿なの？
俺のサイトを見てるアムウェイの人って、馬鹿なの？
田原
www
垣内
ちょっと馬鹿なの？
日本語が通じないというか…
「あなたのデモンストレーションおかしいですよね」って、話をしてるわけ。
日本語が通じないというか…
「あなたのデモンストレーションおかしいですよね」って、話をしてるわけ。
田原
うん、うん。
垣内
これ対して言わなきゃいけないっていつも言ってるんだけど。
ネットワークビジネスの人って馬鹿なんだろうね、多分。
こうじゃなくて何かやり込めようとしてくるわけよ。
ネットワークビジネスの人って馬鹿なんだろうね、多分。
こうじゃなくて何かやり込めようとしてくるわけよ。
田原
はい。
垣内
それじゃなくて、言われた事に対してどうなんだってそして自分に非があったら普通はごめんなさいと言うべきじゃないの？
田原
はい。
垣内
それを会社が2割あっても、1割あっても…
それ上場企業が、社員が1人不祥事あっても大変なことなるんですよ。
それ上場企業が、社員が1人不祥事あっても大変なことなるんですよ。
田原
なるほど、なるほど。
垣内
そうでしょ？
だからこういう横領事件がありましたとか。
この会社で強姦事件がありましたとか、痴漢で捕まりましたってたった1人いても大変なことになるわけですよ。
だからこういう横領事件がありましたとか。
この会社で強姦事件がありましたとか、痴漢で捕まりましたってたった1人いても大変なことになるわけですよ。
田原
うん。
垣内
ネットワークビジネスの場合はね、そのたった1人がどうのって、そういう人いるんだと思う、多分。
田原
はい、はい。
垣内
真面目な人が多いのかもしれない。
じゃあ…なんで中島薫さんって、一番大きい人がそのデモキットを売って、デモキットの使い方を教えるの？
じゃあ…なんで中島薫さんって、一番大きい人がそのデモキットを売って、デモキットの使い方を教えるの？
田原
うん、うん。
垣内
本当に良い製品だったら、ここがいいんだ
他社と違うんだという話で良くないんですか？
他社と違うんだという話で良くないんですか？
田原
うん、うん。
垣内
それと違うことを、”不実告知”をしてますよねっていう。
「それは全然違う話をしてますよね」って言われて「科学者はちゃんとしたのをもっと見て来ました」とか「こんな製品は世の中にありますか？」とか、じゃあそれを言えばいいじゃない。
「それは全然違う話をしてますよね」って言われて「科学者はちゃんとしたのをもっと見て来ました」とか「こんな製品は世の中にありますか？」とか、じゃあそれを言えばいいじゃない。
田原
うん。
垣内
それを言って”売れるやり方”を考えなきゃいけないのに、違うやり方をやってるわけだし、それについて”おかしい”ということに反論しなければいけないんですよ。
田原
うん。
垣内
アムウェイのお前らよ！
デモンストレーションでおかしいところとは！？
田原
www
じゃあちょっと具体的にまとめると、デモンストレーションの部分とか、やり方の特商法に関する部分とか、色々法律違反ってあると思うんですけど…
じゃあちょっと具体的にまとめると、デモンストレーションの部分とか、やり方の特商法に関する部分とか、色々法律違反ってあると思うんですけど…
垣内
あるね。
田原
『デモの部分』では、垣内さん的にここがおかしいんじゃないってとこはどこなんですか？
垣内
ここはっていうのは…あの洗剤が落ちると。
『アムウェイのは落ちる、他所は落ちない』とか。
『アムウェイのは落ちる、他所は落ちない』とか。
田原
あー、はいはいはい。
垣内
あの実験は全く根拠がない。
手品みたいなもので、全く根拠がない。
言ってることと違うよねって。
他社でも一緒だよねって。
手品みたいなもので、全く根拠がない。
言ってることと違うよねって。
他社でも一緒だよねって。
田原
なるほど。
垣内
洗剤は”用途”だよねって話なんでよ。
田原
“見せ方”っすよね。
垣内
そうそうそう。
だからデモンストレーションの話は嘘だよねって、正しくない。
これは消費者を誤魔化して売るという、おかしなやり方だよねって話をしてるわけです。
だからデモンストレーションの話は嘘だよねって、正しくない。
これは消費者を誤魔化して売るという、おかしなやり方だよねって話をしてるわけです。
田原
うんうん。
垣内
みんなそうですよ。
正しい話をしないと、これは特商法上でも法律違反になるわけじゃないですか。
正しい話をしないと、これは特商法上でも法律違反になるわけじゃないですか。
田原
うんうん。
垣内
嘘をついて勧誘して、契約した人がいたら全部契約不成立になります。
完全返金。
使ったとか使ってないとか、クーリングオフの期間が過ぎてるとか関係なく、不成立です。
これ全額返金ですよ。
完全返金。
使ったとか使ってないとか、クーリングオフの期間が過ぎてるとか関係なく、不成立です。
これ全額返金ですよ。
田原
うんうん。
垣内
だからアムウェイの人だって困るでしょって。
今まで何百万と買わしてるケースがあるとか、何百万使わしたとか出てるわけじゃないですか。
今まで何百万と買わしてるケースがあるとか、何百万使わしたとか出てるわけじゃないですか。
垣内
それ全部返金請求ですよ。
やるんですかね？ちゃんと。
やるんですかね？ちゃんと。
田原
うん。
垣内
そうでしょ。
そうやって「勘違いしてました」って…お客さんが勘違したら勘違いした方が悪いんじゃないんですよ。
そう思いました、それに対する言った側の証拠がありました、アウトです。
そうやって「勘違いしてました」って…お客さんが勘違したら勘違いした方が悪いんじゃないんですよ。
そう思いました、それに対する言った側の証拠がありました、アウトです。
田原
んー、なるほど。
垣内
普通は2割も3割もいても大変なのに、グループとして全体に『それをやれ』っていう指示は、間違いなく出てますから。
組織的な犯罪ではないですか？
組織的な動きではないんですか？
「そうではない」と言うならばそれを理論的に教えてください。
組織的な犯罪ではないですか？
組織的な動きではないんですか？
「そうではない」と言うならばそれを理論的に教えてください。
田原
うん。
垣内
組織的じゃないんだったら、それを教えてください。
正しい人もいると思いますよ。
だから正しい人はどうやってやってるのかってのも聞きたいし。
正しい人もいると思いますよ。
だから正しい人はどうやってやってるのかってのも聞きたいし。
垣内
だってそのデモキットとか売ってやってる話をすると皆、「同じだ」「同じだ」「同じだ」「同じだ」しかいない。
じゃあ、”そうじゃない人”がどれほどいるのか知りたいですよ。
じゃあ、”そうじゃない人”がどれほどいるのか知りたいですよ。
田原
そうですね。
田原
僕、気になったのは、アムウェイって大きい会社じゃないですか。
歴史もある会社じゃないですか。
会社側は、例えばこういう薬機法の改正だとか、特商法についても法律がしっかりあるわけじゃないですか。
コンプライアンスもしっかりやってると思うんですけど、会社はそういうデモのこととかっていうのは、認識してると思うんですねおそらく。
歴史もある会社じゃないですか。
会社側は、例えばこういう薬機法の改正だとか、特商法についても法律がしっかりあるわけじゃないですか。
コンプライアンスもしっかりやってると思うんですけど、会社はそういうデモのこととかっていうのは、認識してると思うんですねおそらく。
垣内
あー、認識してるだろうね、こんだけ…
田原
でも会社は『全然OKよ』みたいな感じなんですかね？
垣内
聞きたいですね。
アムウェイのコンプライアンスの皆様、アムウェイ本社の皆様、僕らの見解どうですか？
アムウェイのコンプライアンスの皆様、アムウェイ本社の皆様、僕らの見解どうですか？
垣内
僕はアムウェイっていう会社がダメだとかは別に思っていないですよ。
田原
はい。
垣内
製品だってそれなりに良い物もあるんじゃないかとか。
ただ僕は高いと思ってるし、取り立てて特徴的だとは正直思ってません。
ただ僕は高いと思ってるし、取り立てて特徴的だとは正直思ってません。
垣内
でも『特徴的ですごいんだ』って言うのであれば、そういう説明も聞いてみたいし。
田原
うん。
垣内
値段って…必ず競合ってあるわけじゃん。
だってさバスマジックリンってブランドすごいもん。
お風呂の洗剤より、『バスマジックリン』でみんな検索するくらい。
だってさバスマジックリンってブランドすごいもん。
お風呂の洗剤より、『バスマジックリン』でみんな検索するくらい。
田原
確かに、確かに。
垣内
世の中にいっぱい製品がある中、そういうリピートっていうのは全体的にも世界的に少ないというのが分かってる。
その中で、そんだけの圧倒的なブランディングだったり、圧倒的に消費者獲得するのに何か方法がなかったら普通のデータ通りになるわけじゃないですか。
その中で、そんだけの圧倒的なブランディングだったり、圧倒的に消費者獲得するのに何か方法がなかったら普通のデータ通りになるわけじゃないですか。
田原
うん、うん。
垣内
しかも、その宣伝のやり方が”嘘”だったらそりゃ消費者の信用失ってるし、アムウェイって会社は良いブランディングじゃなくて、悪いブランディングしかないんじゃないのと。
田原
はい。
垣内
だから、熱狂的に使ってる、熱狂的なファンっていうのはそれをビジネスでやってる人もしくはやってた人だよねって話なので。
「そのグループが悪いんだ」とか言うんだけど、いやいや相当数の奴らがやってますよ相当数から僕らのところに話来てますよと。
みんな、デモやってたって。
「そのグループが悪いんだ」とか言うんだけど、いやいや相当数の奴らがやってますよ相当数から僕らのところに話来てますよと。
みんな、デモやってたって。
田原
うん。
逆にやってない人探す方が難しいんじゃないですか。
逆にやってない人探す方が難しいんじゃないですか。
垣内
そう。
難しいっていうのが僕らの見解なんですよね。
だからこうやって注意喚起をしている。
難しいっていうのが僕らの見解なんですよね。
だからこうやって注意喚起をしている。
垣内
『アムウェイっていう会社が悪い』だとか『製品が悪い』とかいう話もしてない。
『そのプレゼンテーションやデモンストレーションに間違いがないか』『その勧誘の仕方に問題がないか』『その説明は嘘ではないか』という話をしているので、理論的な話が聞きたいですよね。
『そのプレゼンテーションやデモンストレーションに間違いがないか』『その勧誘の仕方に問題がないか』『その説明は嘘ではないか』という話をしているので、理論的な話が聞きたいですよね。
特商法についておかしいところとは！？
田原
これ垣内さん、特商法についてはどうなんですか？
たぶん彼らの言い分は「マッチングアプリで、あくまで出会いを探している」と。
「その時はアムウェイの勧誘じゃない」と。
「友達作りなんだ」って言う。
たぶん彼らの言い分は「マッチングアプリで、あくまで出会いを探している」と。
「その時はアムウェイの勧誘じゃない」と。
「友達作りなんだ」って言う。
垣内
じゃあ、彼女がいる人はいないし…
田原
彼氏がいる人はマッチングアプリ使えない。
垣内
使えないし、彼女がいる人もできないし、結婚してる人もできないよね。
田原
わかんない。
「友達作り」って言うかもしれない。
「友達作り」って言うかもしれない。
垣内
友達作りのマッチングアプリって、マッチングアプリのレギュレーションに違反しますよね。
田原
うん、うん。
垣内
そうですよね。
街コンだってそうですよね。
街コンだってそうですよね。
田原
はい、はい。
垣内
そういうところに出入りしてる人達で、彼氏・彼女がいたりしたら非常にダメな人っていうことですよね。
そして、すごい女好きで男好きな、そういう人たちが、友達作りをやる目的で、何かやってるんだよね。
そして、すごい女好きで男好きな、そういう人たちが、友達作りをやる目的で、何かやってるんだよね。
田原
うん。
垣内
別にそれを否定しないですけど。
じゃあそれで出会った人達に、やり方としては、「僕はアムウェイのディストリビューターです」と。
身分の提示、目的の提示、商品購入を伴うリスクのあるビジネスの話をすると伝えそれでも「聞く」って言ったら、その説明の場所・時間・説明の仕方も全部守って説明しなければいけないんですよね。
じゃあそれで出会った人達に、やり方としては、「僕はアムウェイのディストリビューターです」と。
身分の提示、目的の提示、商品購入を伴うリスクのあるビジネスの話をすると伝えそれでも「聞く」って言ったら、その説明の場所・時間・説明の仕方も全部守って説明しなければいけないんですよね。
田原
うん、うん。
垣内
その通りできてたらいいんじゃないですか。
田原
いやー、やってないな多分ww
垣内
wwやってないでしょ。
田原
やってないような気がしますね。
垣内
「そんなのできない」ってみんな言うからね。
まあメラルーカの小野の奥さん？
まあメラルーカの小野の奥さん？
田原
はいはい。
垣内
小野っていう、トップリーダーの嫁さん、さらされてたよね。
田原
うんうん。
垣内
「マルチなんてそんなんやってられない！そんなん守ってられない！」ってね。
クオリアの神農氏は「高速道路、制限速度で走ってる奴なんかいないやろ！」と。
クオリアの神農氏は「高速道路、制限速度で走ってる奴なんかいないやろ！」と。
垣内
だからそれくらい”遵法(じゅんぽう)精神”のない人が、リーダーであったり、会社であったりしたら、どうなの？みなさん。
田原
うん、うん。
垣内
そんな会社をやるの？普通にダメでしょ。
田原
そうですね。
垣内
法律があったら違反したらダメですよ。
警察官が『いや見てなかったらいいよね』って思うの？
模範でしょ。
警察官が『いや見てなかったらいいよね』って思うの？
模範でしょ。
田原
はい。
垣内
模範にならなくといけなくて、それを守れないやり方しかないんだったら”ビジネス”として崩壊してるでしょと。
『そういう人もいるよね』って…いやいや今まではその人が処罰されるだけだったかもしれない。
今は会社とね、連座制なわけですよ。
『そういう人もいるよね』って…いやいや今まではその人が処罰されるだけだったかもしれない。
今は会社とね、連座制なわけですよ。
田原
はいはい。
垣内
『全部みんな悪いよね』って。
薬機法違反もそう、「この人だけが悪い」…いやいや”全員”悪いよねって。
そういった罰則規定までできてるわけですよ。
薬機法違反もそう、「この人だけが悪い」…いやいや”全員”悪いよねって。
そういった罰則規定までできてるわけですよ。
垣内
だから…あなたのために言ってるわけですよ。
もちろん消費者に対する注意喚起、ディストリビューター、副業したい人に対する注意喚起もあるけど。
これを見ているアムウェイの諸君たち！
もちろん消費者に対する注意喚起、ディストリビューター、副業したい人に対する注意喚起もあるけど。
これを見ているアムウェイの諸君たち！
田原
諸君たち。
垣内
あなたが困るんです。
そして、そうなればあなたは悪魔のビジネス、悪党なんですよ。
そして、そうなればあなたは悪魔のビジネス、悪党なんですよ。
田原
悪党ww
垣内
そうでしょ。
だってその犯罪をよしとするのは、もはや”ビジネス”じゃないよ、”犯罪集団”だよ。
だってその犯罪をよしとするのは、もはや”ビジネス”じゃないよ、”犯罪集団”だよ。
垣内
「犯罪してもしょうがないよね」って言うのは、もはやビジネスじゃなくて犯罪集団ですからね。
田原
うんうん。
垣内
暴走族だってね、走り屋ではないんだよ。
共同危険行為における犯罪集団なわけですよ。
共同危険行為における犯罪集団なわけですよ。
垣内
普通にバイク乗ってたら良いですよ。
でも整備不良のバイクを公道で走らせてはいけませんと。
まして徒党を組んで、共同危険行為はしてはいけませんと。
『非常に重い罪ですよ』ってこうなってるわけです。
それでもみんなで、そうやってやって「俺らはみんなで徒党を組んで走ってるだけだ」と…通用します？
でも整備不良のバイクを公道で走らせてはいけませんと。
まして徒党を組んで、共同危険行為はしてはいけませんと。
『非常に重い罪ですよ』ってこうなってるわけです。
それでもみんなで、そうやってやって「俺らはみんなで徒党を組んで走ってるだけだ」と…通用します？
田原
うん。
垣内
そういう風に見えるんですよっていうことを言ってるわけですよ。
それに対して「じゃあ自分たちはこうやってます」とか、そういう人に対して「こういう是正をしていきます」とか、「会社としてはこういう注意喚起を始めてます」とか。
それだったら『よかったよねー』で終わりじゃないですか。
それに対して「じゃあ自分たちはこうやってます」とか、そういう人に対して「こういう是正をしていきます」とか、「会社としてはこういう注意喚起を始めてます」とか。
それだったら『よかったよねー』で終わりじゃないですか。
田原
うんうん。
垣内
そうじゃなくバカな話がつっかかって来るから「反論してこい」って言ってるだろ、この野郎。
田原
www
でもまあ、ネットワークビジネスなんで、特商法って法律があって「こっちはちゃんとやってる」って言っても、消費者の方から「いやいや、バーベキュー行ったらその後アムウェイの話されたよ」って言われたら、消費者の方が強いですもんね。
でもまあ、ネットワークビジネスなんで、特商法って法律があって「こっちはちゃんとやってる」って言っても、消費者の方から「いやいや、バーベキュー行ったらその後アムウェイの話されたよ」って言われたら、消費者の方が強いですもんね。
垣内
強いですよ、強い。
田原
だからそこだけ注意してやらないと…
垣内
やらないとダメですし、消費者はその場に居たらすぐ録音録画するべき。
勧誘された時にわざと「えっ！私何も聞いてないけど、これアムウェイの集団だったの！？」っていうやり取りを録音したらいいです。
勧誘された時にわざと「えっ！私何も聞いてないけど、これアムウェイの集団だったの！？」っていうやり取りを録音したらいいです。
田原
なるほど。
垣内
「えっ！アムウェイの人なの？私何も聞いてないけど、あなた言いました？」って。
「僕はアムウェイのディストリビューターで、あなたにしっかりと身分と目的の提示をして、あなたが良いって言ったじゃないですか」っていう証拠。「いやいや、そんなの聞いてない」って言ったら全部アウトじゃないですか。
「僕はアムウェイのディストリビューターで、あなたにしっかりと身分と目的の提示をして、あなたが良いって言ったじゃないですか」っていう証拠。「いやいや、そんなの聞いてない」って言ったら全部アウトじゃないですか。
田原
なるほど。
まあしっかりしたやり方をやられてる方もいるかもしれないので、そういう方がいたら「こういうやり方やってるよ」と言って欲しいですね。
まあしっかりしたやり方をやられてる方もいるかもしれないので、そういう方がいたら「こういうやり方やってるよ」と言って欲しいですね。
垣内
対談すればいいじゃん。
「私はこうだ」って。
垣内を論破してくれませんか？
「私はこうだ」って。
垣内を論破してくれませんか？
田原
うんうん、ぜひよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
