アムウェイのディストリビューターが主張することが多い「水が腐る」説を、薬剤師である垣内が論破していきます。
また、JOYとアムウェイの洗剤の違いや、法律違反の疑いについても解説していきます。
垣内重慶LINE公式から
↓ ↓ ↓
いただいたコメントの内容
田原
はい。
ということで、そのアムウェイのいただいたコメントの中から、回答していきたいと思います。
コメント頂いてるのが、JOYのデモンストレーションの件です。
「JOYは最初から水で薄めて使う？
じゃあ、なぜ最初から薄めたものを販売しないんですか？
何度も言いますけど、水が腐るから。
本当にばかばかしくなってきた」
というコメントです。
ということで、そのアムウェイのいただいたコメントの中から、回答していきたいと思います。
コメント頂いてるのが、JOYのデモンストレーションの件です。
「JOYは最初から水で薄めて使う？
じゃあ、なぜ最初から薄めたものを販売しないんですか？
何度も言いますけど、水が腐るから。
本当にばかばかしくなってきた」
というコメントです。
論点は2つある
垣内
これ、2つ論点があると思うの。
JOYの科学的見解の話と、もう1つは、僕はアムウェイが法律違反だって話をしてるわけです。
だから、まず分けて考えないといけない。
まず僕のJOYについての科学的見解を言いますね。
水が腐るって話をしてるんです。
JOYの科学的見解の話と、もう1つは、僕はアムウェイが法律違反だって話をしてるわけです。
だから、まず分けて考えないといけない。
まず僕のJOYについての科学的見解を言いますね。
水が腐るって話をしてるんです。
田原
確かに。
論点１：JOYについての科学的見解
垣内
水が腐る、これ間違いですよね？
で、もう1つは
「水で薄めるようにはできてない」
って話をしてるんですよ。
この製品について2つの事柄をまず話します。
で、もう1つは
「水で薄めるようにはできてない」
って話をしてるんですよ。
この製品について2つの事柄をまず話します。
水が腐るという話について
垣内
「水が腐る」って話は、水は無機質なんで腐らないよ。
水はH2Oなんですよ。
水素が2つとOですよね。
酸素でH2Oっていう素性なわけですけど、無機質は腐りません。
水は腐らないんですよ。
水はH2Oなんですよ。
水素が2つとOですよね。
酸素でH2Oっていう素性なわけですけど、無機質は腐りません。
水は腐らないんですよ。
田原
はい。
垣内
じゃあ、水が腐る時あるじゃないか、池だって水だって飲めなくなるじゃないか、だから水が腐ってるんじゃないんですよ。
中に入った不純物が腐ってるんですよ。
中に入った不純物が腐ってるんですよ。
田原
なるほど。
垣内
腐るってのはそういうことなんです。
だから、水だったらペットボトルに何年も置いといても腐らないんですよ。
だから、水だったらペットボトルに何年も置いといても腐らないんですよ。
田原
そうですよね。常備してずっと置いとけますよね。
垣内
封を開けたら不純物がいて、これが腐る可能性あるんですよ。
じゃあ、水道水はどうなのか。
腐ることはありますよ。
それは不純物が腐るんです。
でも浄水された水道水は、そこに塩素とかCl-が入って、繁殖を抑える殺菌とかいろいろされてるわけじゃないですか。
もう腐りにくいのわかるよね？
じゃあ、普通の水汲みまして、置いといてどれくらい飲めるかっていう話なんですよ。
3日くらい飲める。
冷蔵庫にいれたら7日間ぐらい飲める。
でもこれって腐った・腐らないの話じゃないんですよ。
じゃあ、水道水はどうなのか。
腐ることはありますよ。
それは不純物が腐るんです。
でも浄水された水道水は、そこに塩素とかCl-が入って、繁殖を抑える殺菌とかいろいろされてるわけじゃないですか。
もう腐りにくいのわかるよね？
じゃあ、普通の水汲みまして、置いといてどれくらい飲めるかっていう話なんですよ。
3日くらい飲める。
冷蔵庫にいれたら7日間ぐらい飲める。
でもこれって腐った・腐らないの話じゃないんですよ。
田原
はい。
垣内
腐ったのはあくまでも不純物が腐るんですよ、無機質ですから。
腐らないんですから。
腐らないんですから。
田原
科学者っぽいですね。
垣内
そうそうそう、でしょ？
だから、水は腐りません。
腐らないし不純物が腐るし、水は置いといて飲めるか飲めないか？
3日ぐらいいける、冷蔵庫で7日間いけるって言われてるんですよ。
で、もっといけるかもしれない。
これは念のためにっていう話なんで、その保存する温度とかいろんな環境によって、不純物が入る環境によっては全然違います。
水自体は腐りません。
で、飲める飲めないの話しましたよね？
そしたら洗剤で薄めるっていうのは、飲むのではなくて、肌にのってるんだから肌に影響があるぐらいドロドロに腐るって言ったらそんなことはないし、見た目わからない。
見た目わからなかったら、肌につけるぐらいだと全然大丈夫じゃない？
しかもゴム手袋つけながらやるんでしょ？
洗浄能力はどうなのよ、変わらないんじゃないですか？
だから、JOYもアムウェイも’’水が腐る’’は嘘ですよって。
だから、水は腐りません。
腐らないし不純物が腐るし、水は置いといて飲めるか飲めないか？
3日ぐらいいける、冷蔵庫で7日間いけるって言われてるんですよ。
で、もっといけるかもしれない。
これは念のためにっていう話なんで、その保存する温度とかいろんな環境によって、不純物が入る環境によっては全然違います。
水自体は腐りません。
で、飲める飲めないの話しましたよね？
そしたら洗剤で薄めるっていうのは、飲むのではなくて、肌にのってるんだから肌に影響があるぐらいドロドロに腐るって言ったらそんなことはないし、見た目わからない。
見た目わからなかったら、肌につけるぐらいだと全然大丈夫じゃない？
しかもゴム手袋つけながらやるんでしょ？
洗浄能力はどうなのよ、変わらないんじゃないですか？
だから、JOYもアムウェイも’’水が腐る’’は嘘ですよって。
JOYは薄めるように作られてない？
垣内
じゃあもう1点、JOYは薄めるように作られてないって話。
田原
はい。
垣内
JOYは薄めるようにように作ってます。
田原
へ～なるほど。
垣内
ちゃんと書いてあります。
じゃあ、なぜそれを大きく書かないんですかって。
逆に、なんで大きく書く必要があるんですか？
じゃあ、なぜそれを大きく書かないんですかって。
逆に、なんで大きく書く必要があるんですか？
田原
なるほど。
垣内
僕、言ってることわかんないですよ。
JOYは表示が大きくないから不親切じゃないですか、アムウェイはすごい親切じゃないですか。
いやいや、僕それ論点が全然違うと思う。
アムウェイは、逆に嘘つきで詐欺商法じゃないですかと。
同じようなもので、JOYの方がはるかに安くて、詐欺商法で危ないのがはるかに高いじゃないですか。
どう考えてもJOYは不親切じゃなくて、アムウェイが詐欺商法じゃないですか？って僕は言ってるわけですよ。
これ論点すり替えないでください。
僕の話はおかしい？
JOYは表示が大きくないから不親切じゃないですか、アムウェイはすごい親切じゃないですか。
いやいや、僕それ論点が全然違うと思う。
アムウェイは、逆に嘘つきで詐欺商法じゃないですかと。
同じようなもので、JOYの方がはるかに安くて、詐欺商法で危ないのがはるかに高いじゃないですか。
どう考えてもJOYは不親切じゃなくて、アムウェイが詐欺商法じゃないですか？って僕は言ってるわけですよ。
これ論点すり替えないでください。
僕の話はおかしい？
田原
分かりやすいですね～。
垣内
でしょ？
田原
はい。
論点２：JOYとアムウェイは同じ。アムウェイは法律違反
垣内
だから、これ製品について2点ありますよって話なんですよ。
だから言ってることは、水が腐るんではなく、腐りませんと。
そして、JOYは薄めるように作ってなくて不親切だ、ではなくて、薄めるように作ってますし、書いてあります。
だから言ってることは、水が腐るんではなく、腐りませんと。
そして、JOYは薄めるように作ってなくて不親切だ、ではなくて、薄めるように作ってますし、書いてあります。
田原
へ～。
垣内
これも嘘です。
僕ら確認しましたけど、アムウェイも小さく書いてるのありますよね。
不親切って、商売っていうのは思惑があるから、たくさん売れた方がいいじゃない？
僕ら確認しましたけど、アムウェイも小さく書いてるのありますよね。
不親切って、商売っていうのは思惑があるから、たくさん売れた方がいいじゃない？
田原
そうですね。
垣内
味の素が売り上げ倍になったの、何したか知ってる？
田原
倍になった？
垣内
うん。
過去に味の素が、あることをしたら売り上げが倍になったっていうことがあったんです。
何をしたと思います？
過去に味の素が、あることをしたら売り上げが倍になったっていうことがあったんです。
何をしたと思います？
田原
出ていく穴を広げたとかですか？
垣内
正解！
出る穴をたくさんにした、それだけなのよ。
出る穴をたくさんにした、それだけなのよ。
田原
あ～、なるほど。
垣内
だから、それは不親切ですか？
企業としておかしいですか？
って僕は言ってるの。
同じようなレベルで、同じような特性を持ってるものを、いかにも自分のとこが違う、これ景品表示方法違反・優良誤認の法律違反にもかかわらず、こんな宣伝をしてる・させてる・見逃してる。
これおかしくないですか？
企業としておかしいですか？
って僕は言ってるの。
同じようなレベルで、同じような特性を持ってるものを、いかにも自分のとこが違う、これ景品表示方法違反・優良誤認の法律違反にもかかわらず、こんな宣伝をしてる・させてる・見逃してる。
これおかしくないですか？
田原
たしかに。
垣内
ですよね？
だからJOYは薄めるようにできてますし、水は腐りませんし、あなたのデモンストレーションがおかしい。
僕の論点は、法律違反ではないですか？って言って動画撮ってる。
そしたらこの人が何度も、
「だからJOYは薄めるように作ってない、だから水は腐る！」
って言うの。
だからJOYは薄めるようにできてますし、水は腐りませんし、あなたのデモンストレーションがおかしい。
僕の論点は、法律違反ではないですか？って言って動画撮ってる。
そしたらこの人が何度も、
「だからJOYは薄めるように作ってない、だから水は腐る！」
って言うの。
田原
信じてるものを否定されたと思ってるですよね？
垣内
うんうん。
田原
なるほど。
垣内
だから、いい加減にしろと。
僕の論点は、このデモンストレーションの説明方法は、連鎖販売取引業において特商法違反ではないですか？
そして、製品的には景品表示法違反じゃないですか？
他の製品についても、景品表示法違反や薬機法違反ではないですか？
具体的な法律違反をやってるので、それについて答えるべきだと思う。
僕の論点は、このデモンストレーションの説明方法は、連鎖販売取引業において特商法違反ではないですか？
そして、製品的には景品表示法違反じゃないですか？
他の製品についても、景品表示法違反や薬機法違反ではないですか？
具体的な法律違反をやってるので、それについて答えるべきだと思う。
田原
そうですね。
そういう動画を撮りましたもんね。
そういう動画を撮りましたもんね。
コメントについて答えます
垣内
そう。
だから、コメントについて答えると、なんて書いてあるの？
だから、コメントについて答えると、なんて書いてあるの？
田原
「JOYはなぜ最初から薄めたものを販売しないんですか？
何度も言いますけど、水が腐るから。
本当にバカバカしくなってきた」
って書いてあります。
何度も言いますけど、水が腐るから。
本当にバカバカしくなってきた」
って書いてあります。
科学的な見解が違っている
垣内
じゃあ、アムウェイもなんで薄めるのを作らないの？
一緒でしょ？
じゃあ、なんで小さく書いてるの？
ってさ、アムウェイさんも一緒でしょ？
一緒でしょ？
じゃあ、なんで小さく書いてるの？
ってさ、アムウェイさんも一緒でしょ？
田原
アムウェイは、だから薄めて使うんですよね？
垣内
うん。
薄めて使うっていう風に出来てるって。
JOYだって後ろに小さく薄めて使うって書いてあるよ？
薄めて使うっていう風に出来てるって。
JOYだって後ろに小さく薄めて使うって書いてあるよ？
田原
たくさん使ってくれた方がいいですもんね。
垣内
そう、たくさん使った方がいいから、小さく書こうが、大きく書こうが、なんで大きく書かなきゃいけないんですか？
じゃあ、アムウェイもなんで薄めたやつを出さないんですかって、一緒のこと言ってない？
じゃあ、アムウェイもなんで薄めたやつを出さないんですかって、一緒のこと言ってない？
田原
たしかに。
垣内
最初から、なんで薄めたものを出さないんですか？という質問されてますが、なんでアムウェイも薄めたものを出さないんですか？
それでデモで使って安いように見せるけど、どっちも値段比較したら、遥かにアムウェイの方が高いわけですよ。
それでデモで使って安いように見せるけど、どっちも値段比較したら、遥かにアムウェイの方が高いわけですよ。
田原
はいはい。
垣内
効果変わんないじゃないですか。
田原
だから薄めたものを出さないんですかっていうことに対して、水が腐るからできないってことを言いたいんですかね。
垣内
そうなんでしょうね。
こっちは薄める。
なんで薄めたものを作らないんですか？
アムウェイもなんで薄めたのを作らないんですか？
一緒じゃないですか、そんなのは。
その辺は調べてないんでわからないですけれども、少なくとも、この人が言ってることは全部デタラメですよって話をしていて、JOYのことも誤解してます。
界面活性剤のことは、アムウェイの人みんな全然、性質は分かってないですよと。
そして、腐る腐らない話は全く腐りません、と論点が全く違いますし、科学的な見解が全て間違えてますよって話をしてるんですね。
こっちは薄める。
なんで薄めたものを作らないんですか？
アムウェイもなんで薄めたのを作らないんですか？
一緒じゃないですか、そんなのは。
その辺は調べてないんでわからないですけれども、少なくとも、この人が言ってることは全部デタラメですよって話をしていて、JOYのことも誤解してます。
界面活性剤のことは、アムウェイの人みんな全然、性質は分かってないですよと。
そして、腐る腐らない話は全く腐りません、と論点が全く違いますし、科学的な見解が全て間違えてますよって話をしてるんですね。
田原
うん、そうですね。
法律違反している
垣内
それについて、そんなデモを会社も含めてリーダーも認めてやってた組織犯罪じゃないでしょうかと。
これは全体的に法律違反だってこと。
これに対して物申すんだったらわかるけど、何度言っても、僕のこの話がわからない人はバカなの？
これは全体的に法律違反だってこと。
これに対して物申すんだったらわかるけど、何度言っても、僕のこの話がわからない人はバカなの？
田原
なので、コメント欄で我々が伺いたいのは、その特商法違反とか景品表示法違反、薬機法違反についてはどのような考えをお持ちなのかっていうのが聞きたいですね。
垣内
そうですよね。
だからデモンストレーションで、JOYと対比させて、これ嘘のまやかしやってて、これをやりなさいって言ってるわけじゃない？
JOYについての嘘の情報で、JOYに対する冒涜ですよ。
JOYの会社は怒った方がいいですよ。
だからデモンストレーションで、JOYと対比させて、これ嘘のまやかしやってて、これをやりなさいって言ってるわけじゃない？
JOYについての嘘の情報で、JOYに対する冒涜ですよ。
JOYの会社は怒った方がいいですよ。
田原
そうですね。
確かに。
確かに。
垣内
こんな風にやられて、JOY怒った方がいい。
JOYから
「こういうデモが流行ってますけど、こういうのは間違いです。」
ってJOYの会社が何て会社か知らないけど…ライオンとか？(正しくはP＆G)
JOYから
「こういうデモが流行ってますけど、こういうのは間違いです。」
ってJOYの会社が何て会社か知らないけど…ライオンとか？(正しくはP＆G)
田原
ライオンですかね。(正しくはP＆G)
垣内
アムウェイさんを訴えてください。
おかしいじゃないですか。
おかしいじゃないですか。
田原
それについてのコメントはないんですか？
特商法違反とか景品表示法違反や薬機法違反について、それはそうじゃないと思ってるっていうのはないんですかね？
特商法違反とか景品表示法違反や薬機法違反について、それはそうじゃないと思ってるっていうのはないんですかね？
垣内
ないですよ、もちろん。
それで一部のABOが法律違反をしたんだっ、ていうわけじゃないですか。
一部じゃないですよね、全員ですよね。
逆にビジネスをやってる人は全員って誤解されませんか？
全員じゃないのは全員じゃない。
「私はやってません」
って言ってほしいですよね。
それで一部のABOが法律違反をしたんだっ、ていうわけじゃないですか。
一部じゃないですよね、全員ですよね。
逆にビジネスをやってる人は全員って誤解されませんか？
全員じゃないのは全員じゃない。
「私はやってません」
って言ってほしいですよね。
田原
うんうん、確かに。
垣内
僕はね、全部がおかしいような気がしてて、おかしいなって話なんですよね。
田原
確かに。
もう、さもなければABOじゃなくてAHOでアホになりますね(笑)
もう、さもなければABOじゃなくてAHOでアホになりますね(笑)
垣内
ほんまや！
アホちゃうんかお前ら。
もう一回、最後に整理したいと思います。
JOYは水で薄めるどうのこうのっていう製品的な見解について、薄める話と、腐るって話の嘘ですよね。
で、もう1点製品的なことじゃなくてビジネスの説明の仕方として、これはこういう法律違反ではないのかと。
2つの概念に対して、製品も2つの概念について僕はおかしいって理論的に話をしたつもりです。
アホちゃうんかお前ら。
もう一回、最後に整理したいと思います。
JOYは水で薄めるどうのこうのっていう製品的な見解について、薄める話と、腐るって話の嘘ですよね。
で、もう1点製品的なことじゃなくてビジネスの説明の仕方として、これはこういう法律違反ではないのかと。
2つの概念に対して、製品も2つの概念について僕はおかしいって理論的に話をしたつもりです。
田原
はい。
垣内
これについて、違うんだったら見解を言ってください。
僕は水は腐りませんよと言いました。
「いや腐りますよ」
と言うなら、どこのデータですか？
飲むものではなく肌につけるものですし、洗う時に手袋使いますし、どこに害があるのか全くわからない。
アムウェイもJOYも変わらないんじゃないのって。
アムウェイはJOYと著しく違うんだったら、データを出して話をしてもらえたらなと思います。
僕は水は腐りませんよと言いました。
「いや腐りますよ」
と言うなら、どこのデータですか？
飲むものではなく肌につけるものですし、洗う時に手袋使いますし、どこに害があるのか全くわからない。
アムウェイもJOYも変わらないんじゃないのって。
アムウェイはJOYと著しく違うんだったら、データを出して話をしてもらえたらなと思います。
田原
はい。ありがとうございました。
